´Alicante tiene el serio problema de haber confiado demasiado sin pensar en que las burbujas revientan´

JOSÉ MARÍA TORTOSA. Catedrático jubilado e investigador

POR MARÍA POMARES Después de toda una vida compartiendo docencia e investigación, José María Tortosa ha dicho adiós a las aulas. Sin embargo, el sociólogo todavía no ha abandonado al hombre y tiene claro que continuará haciendo lo que más le gusta: leer y contar lo que ha leído. Y es que el tiempo todavía no le ha ganado la batalla a su interés por entender la realidad que nos rodea.

- ¿Qué hay después de la jubilación para José María Tortosa?

Yo tengo la suerte de tener un trabajo que me gusta y lo mantengo. Me gusta leer y contar lo que he leído y lo voy a seguir haciendo, pero sin tener 120 alumnos con exámenes y demás. Toda la vida he detestado examinar y me voy de la Universidad sin saber hacerlo. Por lo demás, el ritmo es muy parecido y continúo publicando y asistiendo a cursos y congresos.

- Aterrizó en la Universidad de Alicante desde que se puso en marcha. ¿Cómo ha evolucionado a lo largo de este tiempo?

Yo empecé en la Sección de Ciencias Económicas del CEU, y había unas 20 personas por curso y la prueba es que puedo recordar prácticamente todos sus nombres e incluso mantengo relación con ellos. Otra cosa son los medios, que eran muy precarios. Ahora los medios han mejorado muchísimo y las instalaciones son incomparablemente mejores, pero, ¿qué es lo que tenía yo el año pasado? 120 alumnos. Entonces había mucho más interés por la política, había mucha más participación en la vida colectiva, no había ONGs, pero sí había partidos. Ahora no sé si hay partidos, pero los que participan lo hacen en las ONGs con un absoluto desinterés por la política. Luego, si hay cosas que sólo han salido en el periódico y las comentas en clase, te miran como puede mirar una vaca "El Guernica" de Picasso.

- ¿A qué se debe ese desinterés por la política?

Yo creo que una parte del desinterés por la política ha sido producido, que no provocado, por los mismos partidos. Si hacemos ahora una lista, encuentras casos impresentables, malas prácticas, peleas internas, compañeros de partido que se llevan mutuamente a los juzgados, corrupciónÉ Entonces ni se nos ocurría que eso podía suceder, y lo que pensábamos era que la libertad estaba en nuestras manos. Tenemos motivos para dedicarnos a seguir lo que ocurre con la propuesta de Obama para la sanidad con tal de no enfrentarnos a esas noticias horrorosas sobre políticos que dan vergüenza ajena.

- ¿Y el desinterés por los periódicos tiene algo que ver con ese desinterés por la política?

Los medios dependen demasiado de los políticos y los políticos dependen mucho de los medios, también es verdad. Desde el momento en que los periódicos han optado por los políticos, el desinterés por la política se convierte en un desinterés por los políticos y un desinterés por lo que dicen los periódicos sobre los políticos. Tengo que confesar que yo tampoco leo esos puntos, los dejo fuera y creo que los estudiantes hacen exactamente igual, sólo que, para eso, no se lo compran y lo más que hacen es entrar en Internet y ver los deportes.

- ¿De dónde viene esa sustitución del partido por las ONGs?

Los jóvenes piensan que la política es desagradable, que la ONG se define por la "N" de No Gubernamental, lo cual es falso, porque el dinero suele venir de los gobiernos, y han encontrado ahí un espacio en el que ser responsables, solidarios y pasar de la política, aunque lo que están haciendo es política. En realidad, lo que ellos rechazan no es la política, sino la política de partidos y veo enormes dificultades para arreglarlo, no tanto por los periódicos cuanto por la televisión, que hace más superficial la política.

- ¿Y las ONGs sirven para algo o no son más que una forma de lavar la conciencia?

Hay ONGs que funcionan muy bien, que lo que hacen es heroico y, por tanto, es admirable y útil para los beneficiarios, y hay otras que son exactamente lo contrario. Yo pertenezco a varias, pero el hecho de pertenecer a una ONG no es garantía de nada. Hay que hacer diagnósticos un poco más finos y ver si hay transparencia, de dónde vienen los fondos o cómo los usan. Estar en una ONG y dedicarse a repartir certificados de buena conducta izquierdosa o solidaria me parece una indecencia. Por otro lado, el tiempo de las ONGs se está acabando. Ahora descubrimos que hay una cosa peor que un Estado corrupto y se llama un Estado frágil, tipo Somalia o Mauritania. A eso se añade la crisis, y los gobiernos empiezan a dar menos dinero a las ONGs y, por tanto, comienza a haber una legitimación más complicada para ellas.

- Hay mucho pesimismo en sus palabrasÉ

Sí, soy muy pesimista y, cuando me da por ser optimista, que es en pocas ocasiones, pienso que mejor quedarnos como estamos. Estamos muy mal, pero podríamos estar peor. Los partidos pueden seguir el modelo Berlusconi o el modelo ruso y todavía hacerlo peor. Si a esa profunda crisis de los partidos políticos y el deterioro de la política a escala mundial, sumamos crisis económica, aumento del desempleo, crisis energética, crisis alimentaria y crisis medioambiental, tenemos un cóctel peor que el del 29, cuando aquello llevó a un tal Adolfo y a un tal Benito. Ahora podríamos llegar hacia situaciones bastante peores que la mala calidad de la democracia, podríamos llegar a situaciones de no democracia. El ciclo democrático en América Latina se ha acabado y lo que estamos viendo en algunos países se llama democracia porque cada cuatro o seis años meten un papelillo en una urna. En España todavía hay un mínimo, pero hay países europeos en los que hablar de democracia es un poco exagerado. Temo lo peor.

- Como terapeuta social, ¿cuál sería el diagnóstico?

Es cáncer, aunque todavía no se sabe si es maligno.

- ¿Y el de la provincia de Alicante en concreto?

La provincia tiene el serio problema de haber confiado excesivamente sin pensar en que las burbujas revientan. Aquí se confió demasiado en un ladrillo sumamente irresponsable, fomentado por los poderes públicos, de forma igualmente irresponsable, al que se engancharon todo tipo de empresarios, todos ellos irresponsables, y en el que intervinimos todos los que dijimos que íbamos a comprar un apartamento porque pensábamos que lo podríamos vender por el doble. La lista de irresponsables es larga, somos todos. Por eso, en estos momentos, la crisis está siendo particularmente dura aquí.

- Volviendo a la Universidad, ¿el Plan de Bolonia es el remedio a todos los males del sistema?

Al principio de año escribí un artículo en el que decía que Bolonia es un monstruo, y así es. Creo que Bolonia es un monstruo que el Gobierno ha aprovechado para poder hacer otras cosas que nada tienen que ver con Bolonia y que algunos alternativos han aprovechado para decir que no a cosas que nada tienen que ver con Bolonia. El núcleo duro de Bolonia me parece sumamente razonable. Yo tuve que convalidar un título italiano aquí y es una cosa complicada, larga y penosa. Sin embargo, hay otras cosas que me parecen un brindis al sol mientras el Ministerio no diga que va a poner encima de la mesa el dinero suficiente. Lo de las clases prácticas, tutorializadas y en pequeños grupos está magnífico. Claro, si ése es el modelo de Bolonia, yo lo adoro. ¿Por qué no se puede aplicar? Porque la ministra no está dispuesta a poner encima de la mesa dinero suficiente para que las comunidades autónomas paguen sus deudas y aumenten su personal. Después algunos "antibolonios" están con que ahí entra la empresa y se mercantiliza la Universidad. Bueno, la empresa ya está en la Universidad, se llama Consejo Social. Por otro lado, la llamada corrupción empresarial también está ya en la Universidad. Ciertamente hay departamentos que, sospechosamente, producen información en una determinada dirección y niegan cualquier posibilidad de investigar en cualquier otra y, cuando ves esos ingresos, porque son públicos, encuentras que curiosamente la empresa tal o la empresa cual está entre sus patrocinadores. Por tanto, si quieren acabar con eso, tienen mucho trabajo sin necesidad de acudir a Bolonia.

- Se define como notario de la actualidad, pero, al margen de la política y la crisis, ¿qué otras actas de las que levanta detesta?

La hipocresía que tenemos en nuestro trato con los países del sur o la ocultación de información relevante sobre lo que nos afecta para defender el honor de España y todas esas historias. Por ejemplo, nos echamos las manos a la cabeza por el caso del Alakrana, pero no decimos que el barco estaba fuera de la zona de seguridad o que estaba esquilmando un caladero, y con los cooperantes va a pasar exactamente lo mismo.

- ¿Cómo se le puede tender la mano a los países del sur?

Es muy sencillo, lo cual quiere decir que no se hará jamás. Los países ricos deberían comprar productos de los países del sur a precios de mercado y, además, consumir menos productos nuestros y más de ellos, pero queremos proteccionismo para nuestra agricultura y librecambismo para sus productos industriales. Ellos, por su parte, deberían potenciar la fiscalidad, que no hay o hay muy poca, y luchar contra la producción. Sólo con aumentar un punto la presión fiscal al tramo más alto de la renta en Brasil sería suficiente para acabar con la pobreza allí, pero ni Lula lo va a hacer.

- El 11-S marcó un punto de inflexión. ¿Cuál sería el escenario en estos momentos?

El 11-S fue el Pearl Harbor que necesitaban los neoconservadores para meterse en todos los líos en los que nos han metido en Irak y Afganistán. No obstante, los objetivos de las elites norteamericanas no cambiaron, sólo cambió la legitimación y el vocabulario. Luego, con la ocupación de Irak, han aumentado las muertes por terrorismo, salvo el año pasado. Ha habido una legitimación para que los terroristas puedan decir que tienen motivos para atacar más. De hecho, ya hay brigadas internacionales y "Al-Qaedas" muy extraños como el del Magreb, que es una especie de franquicia. Hemos dado motivos para que franquicias y descerebrados se metan a hacer cosas raras y, por eso, ha aumentado el terrorismo. También han aumentado las guerras asimétricas, aunque las guerras entre estados han disminuido, pero puede aparecer alguna nueva.

- ¿Y en qué momento se encuentra ETA?

Yo siempre he pensado que era una cuestión que había que negociar, aunque, evidentemente, tenía que estar la acción policial, había que proteger a la gente y había que infiltrarse. Ahora me parece que es bastante obvio que los que defendían la mano dura, la intransigencia y la Ley de Partidos igual iban por un camino que llevaba más a un progresivo debilitamiento de la banda. No obstante, y diga lo que diga el Tribunal de La Haya, sigo pensando que la Ley de Partidos es una barbaridad. Por otro lado, ha dejado de tener apoyo francés, y la unión de todos estos factores hace que ETA esté particularmente debilitada en estos momentos. Creo que son pasos de gigante para la resolución de ese problema, aunque no para la resolución de conflicto. El conflicto, de hecho, es que una parte de la sociedad vasca no quiere ser española, mientras que otra parte sí que quiere seguir siendo española.

- ¿Nacionalismo y razón pueden ser compatibles?

El nacionalismo es la única ideología dominante que hay ahora en el mundo. Todos tenemos la idea de que el mundo está dividido en naciones y que sus miembros le deben lealtad a esa nación hasta dar su vida si es necesario. El problema de las naciones es que son como los dioses, sólo existen en la cabeza, pero tienen efectos reales y existen en la medida en que tienen clientes. La cuestión es que, igual que sucede con las religiones, hay nacionalismos de varios tipos. Hay nacionalismos que son más cívicos, pero también está el nacionalismo cultural y racial, donde la posibilidad de polarización también es más clara.

- Después de superar una enfermedad como el cáncer, ¿le quedan a uno cicatrices?

Hace ya cinco años de la operación y paso la ITV anual sin mayor problema, pero sí que es cierto que de repente te das cuenta de algo que es obvio, pero que nos dedicamos sistemáticamente a olvidar, y es que somos mortales. Planteamos nuestra vida como si nunca fuésemos a morir, y, por tanto, podemos hacer planes indefinidos, pero después de una enfermedad como ésta al final acabas viviendo un poco más al día.