´Creo que en dos años CAM y Bancaja habrán entrado en concentraciones con otras entidades´

POR R. CARRIZOSA - Con el nuevo escenario de concentraciones de cajas, ¿qué peso y papel les queda a las rurales, aun agrupadas y todo?

Las cajas rurales son una particularidad dentro de las cooperativas de crédito y el sitio de Europa donde menos peso tienen éstas es en España, quizá porque nacen más tarde. El peso en Francia, Alemania, Austria u Holanda es muy grande. Estoy convencido de que saldrán reforzadas como consecuencia de toda la reordenación del sistema porque va a haber un fuerte proceso de concentración de las cajas de ahorros y cuando eso se produce, ellas tienen que liberar negocio. En ese mapa, lo razonable es que las rurales tengamos un mayor espacio. También habrá un escenario de concentración en las rurales, pero con un menor nivel de solapamiento. En términos de ámbito geográfico, el modelo de las rurales es más parecido al que tenían las de ahorro hace unos años, mientras que ahora éstas ya compiten todas con todas. La Caja de Asturias está aquí y la CAM y Bancaja están en Asturias.

- ¿Con las concentraciones, las rurales seguirán manteniendo esa seña de identidad de vinculación al territorio?

Espero que sí. Ése es el modelo de banca cooperativa que ha triunfado en Europa, donde existe un número importante de cajas rurales. Creo que en España somos muchas y somos ochenta. En Alemania, sin embargo, son miles. La virtud es su vinculación al territorio. Por eso, lo que pretendemos poner en marcha con el nuevo grupo cooperativo (Cajas Rurales del Mediterráneo) es un modelo donde la personalidad jurídica de cada una se mantenga independiente, aunque va a haber unidad de dirección. Queremos salvaguardar el valor de lo cercano, de lo local.

- Ahora son 17 las que forman el grupo Cajas Rurales del Mediterráneo. ¿Se está negociando alguna incorporación más?

En este momento somos 18, con la la última incorporación de Crèdit València. Se prevén otras, pero no podemos hablar de ellas porque hay que respetar las decisiones que tomen sus órganos de gobierno. Hay conversaciones avanzadas con varias.

- ¿Y de dónde?

Del entorno de la Comunidad, todavía.

- ¿Habrá recorte de oficinas y personal, uno de los aspectos más espinosos de las fusiones?

Ruralcaja puede estar planteándose un programa de eficiencia, al igual que han hecho otras entidades aun sin entrar en procesos de fusión. Dentro de ese programa se podría cerrar alguna oficina, aunque no sería en grado muy importante. En los últimos catorce años continuados de ganancia económica se han cometido, probablemente, muchas equivocaciones por parte de la banca, en general. También en la apertura de oficinas y ahora se está produciendo un proceso inverso. En ese contexto, es probable que Ruralcaja también lo haga. Es más difícil que lo puedan hacer aquellas entidades que están entrando a formar parte del grupo porque son de menor tamaño y de carácter local y no han cometido los excesos que otros hemos podido cometer. No obstante, no preveo consecuencias muy negativas en ese sentido y tampoco en términos de reducciones de plantilla.

- ¿Qué decisiones estratégicas está tomando Ruralcaja ante la caída de beneficios en un 66% en el primer semestre? ¿Cómo acabará el año la entidad?

Probablemente como en 2008. El pasado año fue atípico, ya que los beneficios que obtuvo los concentró todos en el primer semestre, por lo que cualquier comparación que hagamos sería desequilibrada. A final de año, el resultado será prácticamente idéntico a 2008 porque este año durante el segundo semestre sí que vamos a tener resultados. ¿Serán menores o mayores? Estaremos ahí. Desde luego, menores que hace dos años porque no podemos ser ajenos a lo que está sucediendo. Las entidades que están manteniendo resultados son las que tienen una parte sustancial de los mismos en otras partes del mundo menos afectadas. Pero si la crisis es más profunda en España, comparativamente con los mercados internacionales, y en la Comunidad lo es, particularmente con respecto al conjunto de España, los que tenemos una mayor implicación en la Comunidad tenemos que sufrir más.

- ¿Pero cuál es la estrategia de la entidad para corregir esa tendencia?

La primera decisión fue reconocer las situaciones y, la segunda, gestionar la morosidad. El pasado año no se gestionó la morosidad adecuadamente. Ahora se está haciendo con fuertes dotaciones para priorizar, en materia de resultados, la solvencia de la entidad. Pero el resultado recurrente de Ruralcaja, a través de su margen de explotación, está creciendo espectacularmente. Ruralcaja, a finales de agosto, tenía más del 40% de crecimiento en su margen de explotación con respecto al pasado año. Y hemos hecho dotaciones porque queremos que nuestro nivel de solvencia sea absolutamente prioritario.

- En la Comunidad hay marejadilla sobre fusiones. ¿Cree que Bancaja y la CAM tendrán que ir a un proceso de concentración o pueden seguir en solitario?

Estoy convencido de que la CAM y Bancaja tienen viabilidad por sí solas. Si van a entrar o no en una fusión es un tema de ellas.

- En estos momentos, las dos entidades sostienen que pueden mantenerse en solitario en el mercado. Como conocedor del mismo, ¿considera viable esta opción?

Si ellos lo dicen, que son los que están dentro, seguro que es así.

- Pero usted conoce bien la CAM. Fue director general de la entidad.

Durante mucho tiempo, y antes trabajé mucho dentro -se incorporó por oposición a la antigua Caja de Ahorros del Sureste de España-. La conozco bien y la quiero mucho.

- ¿Apostaría por una fusión entre las dos cajas de la Comunidad o vería más factibles o rentables otras opciones interregionales de ambas?

Hay que ser muy respetuosos con las decisiones de la CAM y Bancaja. Son ellas las que tienen que valorar.

- Pero sí está al corriente -como experto económico y docente- de las últimas informaciones acerca de una posible operación de fusión CAM-Cajamurcia, que incluiría la futura incorporación de la intervenida Caja Castilla-La Mancha y de la balear Sa Nostra.

Sé lo que se publica. Y no es que se vea como una posibilidad que se plantean seriamente las dos cajas. Dicen que no renuncian a ninguna alternativa, pero que no hay nada. Y si no hay nada, será que no hay nada.

- ¿Cree que Alicante puede permitirse perder la sede de una de las grandes cajas de España?

Eso tendrá que decidirlo la asamblea general de la CAM y este órgano está compuesto por representantes de muchos sitios, también de Murcia.

- En el periodo de dos años, ¿cuál es el mapa de cajas de ahorros que vislumbra en la Comunidad y en España?

En la Comunidad Valenciana, en el ámbito de las cooperativas de crédito se habrá reducido muchísimo, al menos en un 50%. En lo que se refiere a las cajas de ahorros, creo que en ese tiempo, casi seguro, que tanto Caja Mediterráneo como Bancaja habrán entrado en procesos de concentración con otras entidades. ¿Cuáles serán? No se me alcanza a ver en este momento, pero sus posibilidades son muchas.

- ¿Más interregionales que regionales?

Creo que va a haber procesos de fusión interregionales, a nivel general. Si CAM o Bancaja entran por ahí, lo desconozco. Pero que las va a haber a escala nacional, estoy convencido. El mapa no se configurará exclusivamente con fusiones internas porque muchas de ellas podrían ser más dolorosas.

- Recientemente cuestionó la representación política en las cajas de ahorros. Usted fue director general de la CAM con el modelo que ahora rechaza.

Eso no significa que no lo rechazara entonces, significaría que a lo mejor estaba más condicionado para no hablar sobre ello. (Sonríe).

- ¿Pero porqué considera este modelo "muy malo"?

El modelo ha ido cambiando mucho y muy rápidamente. Las cajas son más que centenarias y el modelo del que estamos hablando empieza a diseñarse hacia 1985, pero se agrava notablemente en los últimos nueve o diez años. Una cosa es que se diga que los ayuntamientos van a tener una representación en las asambleas de las cajas. Y si ese porcentaje se sitúa entre el 20% o el 30% es una cosa, pero si vamos sumando grupos políticos de representación de administraciones públicas y el porcentaje llega a superar el 50% ?-como ha sucedido- y ha tenido que ser rectificado porque no cumplía con la normativa europea del máximo del 50%, estamos hablando de un tema parecido, pero distinto. No es lo mismo la representación política que no implique tener el control sobre la entidad que sí lo implique. Creo que cuando se puede tener un control político sobre una entidad, en términos jurídicos, es posible que no deje de ser privada porque tiene un origen fundacional, pero en términos prácticos puede empezar a convertirse en una entidad pública y a mí me parece que eso no es sano. Y como me parece que no es sano, lo digo.

- ¿Qué opina del recorte o regulación de los "bonus" a los directivos bancarios?

Todas las cosas tienen que tener un cierto límite y control. Lo que se ha demostrado en el caso de los Estados Unidos es que el sistema de retribución variable y ligado a unos objetivos muy a corto plazo, que podían ser tremendamente perniciosos, es un error en sí mismo, más allá de si la gente tiene que ganar más o menos dinero, que creo que también tiene un cierto límite.

- ¿Como ve la marcha de Solbes del Congreso, justo antes de presentarse los Presupuestos?

A Pedro Solbes lo veo como una persona muy próxima y le tengo un inmenso cariño y si lo ha hecho es que ha pensado que era lo mejor que podía hacer. A partir de ahí, lo respeto.

- Pero se ha publicado que se marchaba porque no estaba de acuerdo con los criterios de estos Presupuestos.

Lo he leído en los medios. Pero yo a él no se lo he escuchado.

- Su marcha se ha producido después de la de Jordi Sevilla, que también fue ministro y destacado dirigente socialista.

Estoy seguro que no tiene nada que ver una cosa con la otra

- ¿Qué le parecen las medidas del Gobierno como respuesta a la crisis?

Las medidas se adoptaron, como mínimo, tarde. Pero no solamente el Gobierno no vio lo que estaba ocurriendo, tampoco lo vieron instituciones económicas importantes. Las medidas que se han adoptado fueron buenas, pero tardías. Sí se han cometido errores como la deducción de los 400 euros. Un error original que ahora se corrige.

- La subida de impuestos ¿tocaba o no tocaba?

Creo que es imprescindible, pero prematura. Más si se dice que no se pueden retirar todavía los estímulos fiscales para la recuperación. Pero es necesario porque en algún momento deberíamos equilibrar las cuentas públicas, que se han desfasado notablemente.

- ¿Cómo contempla las alternativas de la oposición?

(Silencio) Sinceramente, no he tenido la oportunidad de estudiarlas en profundidad. (Un silencio más largo).

- ¿Qué haría falta para reactivar el diálogo social?

No tengo duda de que sería muy conveniente. Pero para eso están los agentes que participan en él. Aunque creo que si no es imprescindible, sería muy conveniente.

- ¿Y la reforma laboral que parece ser un caballo de batalla en los últimos tiempos?

Parece que hablar de la reforma laboral es tocar a la bicha. Creo que es imprescindible una reforma del mercado laboral, pero eso no tiene nada que ver con el despido libre, que no es necesario. Sin embargo, los efectos prácticos de un despido libre o semilibre los estamos sufriendo en estos momentos. Fíjese hasta qué punto es necesaria la reforma. Tendría que haber un mapa distinto de la contratación, respetando los derechos adquiridos. Ahora, la única forma que tienen muchos de acceder al mercado laboral es a través de un mapa complejísimo de contrataciones temporales y eso podría suplirse por un tipo de contratación más estable.